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Quiroga: “Estoy convencido de que este va a ser el mejor Gobierno de Alicia”
En una entrevista exclusiva con La Tecla Patagonia, el vicegobernador santacruceño habla de todo. Su vuelta a la política, las expectativas para los próximos cuatro años y su mirada respecto del rol del Estado. Coparticipación, endeudamiento y proyección a futuro
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Por Alejandro De Angelis (@alejodeangelis)
Eugenio Quiroga es un outsider de la política. Cuando Alicia Kirchner lo eligió para que la acompañara en la fórmula llevaba ocho años sin ocupar cargos electivos. Mientras tanto, desarrolló su estudio contable, compró un diario y siguió militando desde el llano. Ahora es el número dos de la Provincia. En una entrevista exclusiva con La Tecla Patagonia habla de todo. Coparticipación, endeudamiento y proyección a futuro. Una de sus obsesiones: modernizar el Estado.
- ¿Cómo te acostrumbrás a la vuelta a la política? Porque estuviste unos años afuera….
- Fui diputado provincial en el período 2007-2011 representando a Caleta Olivia, ese fue mi paso electivo. Anteriormente había sido Secretario de Hacienda del Municipio en la gestión de Fernando Cotillo. Desde el 2011 hasta ahora estuve en la actividad privada, sí.
- Pero siempre tuviste un interés por la política…
- A mi me picó el bichito de la política en 2003, cuando empecé a trabajar activamente a través de la Secretaría de Hacienda. Me contagiaron esas ganas de poder hacer, poder transformar. Yo soy contador de profesión, me gusta el tema de empresas, y por ejemplo, haber ayudado a la creación del servicio urbano de transporte público de Caleta Olivia a través de una figura que es una Sociedad del Estado, y conformarla desde su inicio, fue apasionante. Ver cómo se prestaba un servicio.
Había un barrio que había hecho el Instituto de la Vivienda y todavía no había escuelas en funcionamiento, entonces la Municipalidad pagaba un servicio para que los chicos del barrio vayan a la ciudad. Cuando entramos empezamos pagándole a un transportista. Arrancamos con uno, dos, y en un momento eran cinco colectivos y había que pagar bastante más. Entonces pensamos: qué pasa si nosotros además de transportar chicos transportamos a la gente. Porque pagar un pasaje de remis era carísimo. Y de ahí salieron las empresas de transporte, y pagamos igual o menos que le pagamos al transportista y conectamos a la gente del barrio con el resto de la ciudad.
- ¿Y eso siguió funcionando?
- No. En el 2011 el otro intendente que vino la dejó sin efecto, y hoy la ciudad tiene un problema de transporte. Se la dejaron a una empresa privada que hoy no puede prestar el servicio, porque la estructura de costos que vos tenés en el funcionamiento es de un 50%. El transporte no da plata. Yo soy el primero que cree que tiene que ser una Sociedad del Estado para brindar un servicio.
El otro día estuve con el intendente de Ushuaia, Walter Vuoto, y me contó que ellos tienen en funcionamiento una Sociedad del Estado que presta servicio de transporte y le está yendo muy bien. Porque cuando se acaban los subsidios o empiezan a retacearse los fondos, ahí es donde una empresa del Estado bien llevada adelante puede generar estos servicios. A veces está la idea de que el Estado no puede llevar adelante algunas actividades empresariales, y yo creo que sí, pero siempre y cuando se maneje con los estándares de calidad que son necesarios.
- Da la sensanción de que el Estado en provincias como Santa Cruz tiene que ser más grande aún porque los privados no invierten…
- Sí, tiene que encargarse de otras actividades que normalmente en otras provincias las haría un privado. Porque tenés un volumen, un negocio. En el caso de Distrigas, por ejemplo, cuando se privatizó muchas veces no se encargaban del servicio porque no había una cierta cantidad de gente y nos decían “no vamos a recuperar la inversión”. Sí, bueno, pero la gente necesita tener gas ¿cómo hacemos? Ahí la provincia tuvo que crear una Sociedad Anónima y prestar el servicio. En la Patagonia esto es más frecuente de lo que parece y yo creo que ahí el Estado tiene que estar en un nivel superior y tener gente capaz de gerenciar y llevar eso adelante. Está probado que se puede hacer, es un desafío.
- Hay una cuenta pendiente a nivel provincial en materia de modernización…
- Los ejes de la campaña fueron la descentralización del Estado, es decir, que pueda estar presente en todos los lugares de la Provincia, y que los ciudadanos que no están en capital sientan los servicios que brinda el Estado aunque estén lejos, porque sino hay inequidades. Por ejemplo a alguien de Los Antiguos, de Puerto Deseado o de Perito Moreno le cuesta más poder hacer un trámite o acceder a algún servicio, que si lo hace alguien que está en Caleta o Río Gallegos. Esa es una materia pendiente, y que el Estado sea de este siglo.
Nosotros tenemos todavía muchos de los procedimientos y trámites que se hacen como hace treinta años atrás. Todavía estamos con expedientes de papel. Es una materia pendiente poder armar el Gobierno electrónico. Hay muchos adelantos y muchas muestras de que ha funcionado en otras provincias y no tenemos que inventar nada. Tenemos que ir y poner en marcha, mediante convenios y preparar a nuestra gente para que se haga. Para eso también necesitamos tener buena conectividad, buen Internet. Tenemos los troncales pero tenemos que hacer que esos dejen pasar por la fibra y se pueda prestar el servicio. Para eso hay una gestión de parte del Gobierno de conversar con las empresas para que se haga.
Con Alicia planteamos en la campaña dar ese salto para que nuestra provincia pueda ser la mejor provincia y, a su vez, atraer inversiones que se traduzcan en empleos para la gente, que estén mejor y si todos están mejor las ciudades también van a estar mejor. Si la gente tiene trabajo va a poder mandar a sus chicos a la escuela tranquilamente. El Estado tiene que tener las escuelas bien, los hospitales bien, de eso se trata. Son desafíos nuevos, y creo que hoy que están dadas las condiciones.
- ¿Antes no?
- No era así hace cuatro años, porque cuando Alicia tomó el Gobierno, lo hacía como Alberto hoy a la Argentina, con urgencias e incendios por todos lados. Aún así se han hecho bastantes avances en materia de racionalizar el funcionamiento del Estado. Un ejemplo de eso es que había cerca de 70 u 80 instituciones que alquilaban locaciones porque la provincia no tenía, y hoy quedan 6 o 7 porque se pudo construir edificios, como el del IDUV o la ASIP.
- Se logró implementar un sistema en Salud…
- Sí, ahora el Jefe de Gabinete tiene una Secretaría de Modernización, donde se va a encargar de esto. De unificar bases de datos, de bases estancas que no se comparten y somos los mismos usuarios. Unificarlas para que sean insumos de todos los sistemas que se están por poner en marcha. Yo creo que en este tiempo nosotros tenemos que dejar un cambio importante.
- Ahí tienen un gran desafío porque tienen un Gobierno Nacional del mismo color político y no hay herencia recibida. La gente va a pedir mejoras…
- Claro que sí, es un gran desafío pero yo soy muy optimista. Lo que pasa es que a partir de todo este proceso que hemos tenido ya nos hemos acostumbrado a tener 50% de inflación, lamentablemente. Antes era del 25% y ahora del 50%. En cuatro años valía todo el doble, ahora en dos.
No quiero hablar de cómo recibió la Argentina Alberto. Pero sí digo que ninguna recomposición salarial va a alcanzar. Porque si vos querés aumentar los sueldos tenés que aumentar un 50% y es imposible. Imposible cuando los Estados están teniendo problemas para recaudar, ya que la principal fuente de recaudación tiene que ver con el consumo y la actividad y eso vino en franco descenso todo este tiempo. Por eso yo creo que todas estas políticas de reactivación que está planteando nuestro Presidente tienen que ver con comenzar con los últimos, y mejorar su capacidad de vivir. Que no sea lo básico.
- ¿Y cómo está en ese contexto Santa Cruz?
- Comparativamente con otras está bien. Tiene sus cuentas equilibradas, pero las últimas medidas del Gobierno anterior, de los últimos meses, que tuvieron que ver con la baja del IVA y con el congelamiento del valor del dólar para exportación de combustible, ha bajado de manera importante los ingresos de la Provincia. Son cerca de 2000 millones que hoy tendríamos y no los tenemos.
- Ahí hay un torniquete que resolver. El precio de los combustibles está muy atrasado…
- Sí, tenés muchas variables y tenés que encontrar la forma de hacerlo. Por decirte que estuvimos reunidos con Aerolíneas Argentinas y nos explicaban que ellos tienen costos dolarizados y los precios de los pasajes en pesos, es decir que no pueden trasladarlo. Tienen un rojo importante. Así con casi todo. Lo mismo para los que están exportando servicios que tienen que vender sus dólares a un precio de venta oficial pero si van a comprar afuera sale más. Todavía tenemos varios ajustes que hacer.
Los ministros están haciéndose cargo de sus carteras y empezando a funcionar recién, y también hay expectativas altas, y eso apura. No hay una luna de miel de tres meses.
- En el caso de la Provincia se da la ventaja de que no se endeudaron en dólares ¿En algún momento piensan en la posibilidad de tomar deuda?
- Sí, pero como dijo Alicia va a ser para obras y con una tasa razonable. La provincia en el 2015 tenía una situación de déficit importante, entre 6000 y 7000 millones anuales, es decir que le faltaban 500 millones todos los meses para poder funcionar. Se ha salido de esa situación y ahí no tenemos que volver más. Necesitamos más puestos de empleo, es cierto, pero tenemos que generar las condiciones para que se generen y no necesariamente que sea en el Estado. Tiene que ser sustentable y que se pueda pagar en el tiempo. Cuando Alicia dice que queremos una provincia sustentable, está diciendo que nosotros vamos a vivir con los nuestro y tenemos que generar las condiciones para no hacer politiquería barata de “vengan todos al Estado a trabajar, les pago un sueldo y así ganamos elecciones”. Está hablando de un desarrollo, de un perfil de una provincia donde el empleo se genere por otro lado y si vamos a endeudarnos tiene que ser para obras de infraestructura que nos cambien el perfil de la provincia pensando en 30 años para adelante. Lo más importante es que la Provincia hoy es sustentable y tiene que seguir siéndolo, no podemos endeudarnos para pagar sueldos. Eso no tiene que pasar más.
Sí pensar en un Estado más ágil, más moderno, que sea atractivo para las inversiones. Que Santa Cruz sea una provincia amigable para invertir, donde puedas desarrollarte porque eso va a generar que no solo tengamos empleo sino también mejores condiciones de vida de la gente.
- Te toca una Legislatura mucho más oficialista pero a la vez dentro del bloque tenés diferentes sectores…
- Tenemos dos grandes bloques. Uno sería el de Juntos por el Cambio y nosotros tenemos el Frente de Todos. Ahí estamos todos incluidos, entre ellos los diputados que representan algunas líneas internas dentro de nuestro frente. El partido SER de Claudio Vidal y Nace una esperanza de Javier Belloni. Hemos logrado un acuerdo porque creo que los santacruceños como los argentinos no tenemos tiempo para las disidencias ni para la interna chiquita. Tenemos que poner a Santa Cruz por encima. Tenemos que aprovechar este tiempo preciado de cuatro años más de un Gobierno, como el de Cristina y Alberto, que entienden la lógica de Santa Cruz, la lógica de la Patagonia. Nosotros no vamos a andar discutiendo cuestiones menores, hay diferencias, sí, pero los grandes acuerdos los tenemos. En eso estamos alineados y por esto también este bloque. Después vendrán los momentos de los posicionamientos, pero hoy es todo gestión. Todos los intendentes están planteando que necesita cada uno.
Hubo una reunión el otro día con todos los Intendentes para tener un solo canal, que va a ser a través de la Gobernadora.
- Todos no. Faltaron dos. Carambia y Gardonio…
- Con Carambia hemos ya tenido conversaciones. Él me dijo que quiere trabajar por Las Heras y nosotros también. Es un cuestión lógica, si los dos queremos lo mismo el diálogo va a estar y es necesario su apoyo. Por ejemplo, para ejecutar un plan de viviendas, necesitamos que la Municipalidad ceda los terrenos, deje a que intervenga el Instituto de Vivienda, plantear los proyectos de servicios. Si no tenemos ese diálogo es difícil que podamos construir una casa. Estamos en esa sintonía. Habrá matices y discusiones, pero no es lo más importante.
- Ahora se viene una discusión en la Legislatura con respecto a la coparticipación. Este año hay un nuevo censo, es un reclamo de muchos Intendentes la actualización demográfica…
- Eso es trasversal a todos los diputados. Yo creo que la cuestión de la población es una parte de la discusión de la coparticipación. Nuestra Cámara tiene representantes por localidad, y cuando hay que discutir algo así, cada uno está representando los intereses de su localidad. Entonces por más que seas radical, peronista, o de cualquier otro partido, vos tenés que volver a tu ciudad y demostrar como defendiste tus intereses. Y ahí, volviendo al tema de los bloques, no es una cuestión tan sencilla. Adentro hay algunos que acuerdan y otros que no. Por ejemplo los diputados de Caleta Olivia o Río Gallegos, que tienen importantes déficit y seguramente van a plantear algo diferente. O de las localidades muy chiquitas.
- Y por atrás está la deuda con las Cajas…
- Claro. Por eso es cierto que estamos atrasados con el censo, pero hay otras cosas. Por ejemplo, el tema de la Caja Jubilatoria y la obra social. Porque los empleados municipales que ingresan tienen el beneficio de la obra social y la jubilación pero los Municipios no aportan para eso, los paga la provincia. Por otro lado los Intendentes te pueden decir que ellos tienen empleados municipales afectados a organismos provinciales. Yo creo que es una discusión larga, que tiene que ser muy sincera, porque también es cierto que con esta historia de que el anterior hizo todo mal y dejó gente, y ahora yo me hago cargo pero también tomo gente, se van generando capas geológicas, como dijo Sergio Massa el otro día. Santa Cruz tiene que ser sustentable y los municipios también. Como dijo el ministro de Gobierno, Leandro Zuliani, el objetivo de él es que los municipios se acerquen a la sustentabilidad. Tiene que ver con esta discusión. No podemos más tener presupuestos en donde sean el 100 o más y no te alcance lo propio para ni siquiera poder pagar los sueldos.
La Provincia tiene grandes déficit no solamente económicos sino de prestaciones. Si queremos prestar buenos servicios tenemos que ser razonables. La provincia puede llegar a ceder algunos puntos, pero los Intendentes tienen que hacer su tarea.
Si somos solidarios, hay que discutir el reparto de acuerdo a nivel de desarrollo de infraestructura de cada localidad. Porque hay algunas que tienen 100% de cloacas y asfalto y otras no. Si somos solidarios, y ese es el concepto que tenemos nosotros en la distribución primaria y secundaria de los fondos, sería bueno generar algún índice que nos permita darle más a alguno que tenga un menor grado de desarrollo que otro. Pero ahí alguien va a tener que ceder. Como en toda negociación, para llegar a un buen puerto, todos vamos a tener que perder algo en pos de un objetivo.
En Argentina después de la reforma de la Constitución en el 94 se planteó dar la discusión sobre una nueva ley de coparticipación, y todavía no la tenemos. Tenemos parches y parches.
- Hoy se pone en discusión los recursos que recibe la Ciudad de Buenos Aires...
- Buenos Aires es una ciudad Estado. Tiene vida por si mismo por cantidad de recursos y demás. Tenemos provincias que no tienen ese nivel de desarrollo. Ahí está, esa es nuestra Argentina. Así nació, en el Virreynato del Río de La Plata en el puerto estaban los mayores recursos, los derechos de exportación e importación. Ese centralismo no cambió.
- Hace unos días salió la noticia de que Santa Cruz era la provincia donde más cara estaba la nafta de toda la Patagonia, siendo una productora de petróleo…
- Eso es producto de una asimetría más. Porque las refinerías están en Buenos Aires, por el alto costo del transporte. Si vos pensás en una República que cuida sus intereses, tenés que pensar que las provincias más alejadas tendrían que estar mejor. Por qué la nafta valía más barata cuánto más lejos ibas. Y para que el que vive en una provincia alejada pueda moverse y estar más cerca de los centros urbanos y le cueste igual que el que está en el lugar. Ese era el sentido. Lo mismo que los reembolsos por puertos patagónicos. No es lo mismo sacarlo por Buenos Aires que sacarlo por Punta Quilla o Puerto Deseado, porque el incentivo es mayor. Eso permitió que se genere el asentamiento de algunas fábricas de manufacturas. Si no tenés que ir a Mar del Plata o a Buenos Aires, si ahí tenés todo. Y no es así, hay que promover un desarrollo armónico de la República.
En la provincia de Santa Cruz se tiene que discutir lo mismo. No es igual Los Antiguos, Perito Moreno, Río Turbio, 28 de Noviembre que Gallegos. El que está en Los Antiguos tiene que hacer
- Citando a Máximo Kirchner, tienen que cerrar los números con la gente adentro…
- Eso se logró pero obviamente tenemos que estar mejor, ese es el objetivo ahora.
- Y ahora van a tenerlo de Jefe del Bloque del Frente de Todos en la Cámara de Diputados…
- Máximo es un excelente embajador de todos los santacruceños. Él es una de las personas que a los santacruceños nos va a beneficiar porque va a ser la persona que también abra las puertas. Ya la tenemos a Alicia y a Cristina. Nosotros tenemos embajadores de lujo para poder gestionar lo nuestro. Obviamente entendemos que la Nación está con urgencias también pero sabemos lo que queremos y lo que tenemos que hacer, por eso digo que estamos todos alineados. Tenemos un mismo bloque, vamos a buscar un solo canal para gestionar todas las obras.
- Hace unos años sufriste la pérdida de tu esposa (Cecilia López) ¿eso cambió tu visión de la política?
- Hace ya tres años y medio (calcula con los dedos y suspira). Puse séptima. Porque entendí algo: la vida es más corta de lo que uno piensa. Uno cuando es joven piensa que la vida es eterna. Y yo pensaba que había tiempo para todo y no. Hoy trato de aprovechar al máximo. Por eso cuando Alicia me propone acompañarla en este desafío, que para mi es un honor como santacruceño y como un militante que le gusta hacer tanto como a ella cosas por Santa Cruz, creo que no hay tiempo para perder. Si me sumo a esto es porque estoy convencido de que este va a hacer el mejor Gobierno de Alicia y yo quiero ser parte de eso, quiero ayudarla. Yo no vine a perder el tiempo acá. Vine a ayudar y a transformar Santa Cruz. Dejé mis actividades privadas por un tiempo para estar de lleno en la gestión pública y no pensar en perpetuarse en los cargos. A mi me pasó. Estuve cuatro años de diputado y durante ocho años volví a mi actividad privada y es como tiene que ser. Hoy me toca estar de nuevo, y después me iré. Tiene que haber una renovación permanente, y cuando te toca dar lo mejor de sí para esto, hacerlo.
Esto le resta tiempo a la familia pero entiendo también que es por un bien superior, que incluye también a ellos. Es para el bien general, y para eso estamos todos aquellos que nos involucramos en la función pública y en la política. Estoy convencido de que el tiempo que tenemos que estar acá es para transformar.