2 de junio de 2015
ENTREVISTA EXCLUSIVA
Campaña, gestión y acuerdo: Buzzi a fondo
En un mano a mano con La Tecla Patagonia, el gobernador de Chubut ratifica aquella decisión tomada a los pocos días de haber asumido y sostiene que su antecesor intenta replicarlo. Habla de las divisiones en la dirigencia provincial y de sus vínculos con CFK y Scioli
El gobernador Martín Buzzi recibe a La Tecla Patagonia en la oficina que tiene en la Casa del Chubut en Capital Federal. Minutos antes había estado en La Plata en la residencia del gobernador Daniel Scioli. Se saca el saco, la corbata celeste pastel y desabrocha los primeros dos botones de la camisa. “Así estoy más cómodo”, dice. Y agrega: “Ya prácticamente no uso traje”. El comentario derivó en la consulta de los motivos por los cuales en el último año ha cambiado tanto el look, incluso bajando de peso considerablemente.
El primer mandatario chubutense explica que tiene que ver con un cambio en las formas de hacer política. “Uso el traje exclusivamente para los aniversarios de las localidades; fiestas patrias; y cuando vengo a Buenos Aires donde hay una lógica más de despacho. El hecho de dejar un poco el traje tiene que ver mucho con el formato distinto que le estamos imprimiendo a la gestión. Y con todos los programas que estamos llevando adelante donde el vínculo con la gente es directo. Estos programas dejan de hacer la política de los genéricos. En términos de comunicación te diría que la política histórica es la política del diario. Hay uno que escribe, son 20 mil ejemplares todos iguales, la gente lo lee, recibe el mensaje y lo devuelve con una carta al lector. La política de este tiempo es así. La devolución es un tuit, un comentario en Facebook, en la acción práctica la devolución a la gente que me escribe es el Pueblo por Pueblo y Casa Abierta”, explica Buzzi. Arrancan las preguntas.
-¿En qué consistió el encuentro que mantuvo con Daniel Scioli?
-Estuvimos hablando varias cosas. Cuestiones políticas, fundamentalmente de la conformación de la propuesta nacional. Daniel va a estar en Puerto Madryn en muy poco tiempo. Un acto con organizaciones, en el estilo que nosotros tenemos. Estamos buscándole fecha pero va a ser en breve. Fue una reunión política, estamos avanzando en la agenda de la provincia de Chubut, cuando él sea presidente. Cuando se haga el acto en Madryn vamos a estar firmando el compromiso de Daniel Scioli con la Provincia, en las acciones que se compromete a realizar desde la Presidencia. Vamos a hacer un acuerdo provincial pero con elementos de todas las localidades.
-¿Supongo que habrá estado presente en la charla el tema del acuerdo próximo a cristalizarse entre Das Neves y el FpV nacional?
-Hablamos de manera superficial sobre ese tema. No entramos en detalles. El camino se va a dar con naturalidad. Yo tampoco creo que haya que apurar las cosas, cada cosa tiene su tiempo y su propia dimensión. Obviamente hay una estrategia a nivel nacional. Una estrategia de ir conformando alianzas pero con una enorme incidencia de las opiniones de cada uno de los territorios. Todavía tiene que pasar demasiada agua bajo el puente para que haya una definición en ese sentido.
-¿Lo está poniendo en duda?
-En realidad está habiendo una política nacional pero con una mirada muy particular en cada uno de los territorios. Y esa mirada particular de cada uno de los territorios es lo que va a definir finalmente si este acuerdo se produce o no. No hay nada definido aún.
-¿Cuál es su opinión sobre el acuerdo?
-No tengo nada para decir. No quiero emitir ninguna opinión que tenga que ver con ese tema particular.
-Williams dijo algo así como que si usted y Das Neves le pueden aportar al FpV nacional entonces está bien sumarlos…
-No es todo lo mismo, hay diferencias. Todo lo que podamos llegar a decir y opinar en este tiempo es algo que fundamentalmente no suma y se limita a ser una discusión entre dirigentes políticos. La gente tiene otras preocupaciones, la agenda para la gente es otra. Te pongo un ejemplo, en las dos últimas Casas Abiertas (Gualjaina y Madryn) este rumor ya circulaba y la verdad nadie me vino a plantear el problema de las elecciones o a preguntarme quién va con quién. No es tema, no es el tema de la comunidad.
-Pero estamos en un año electoral y se ha convertido en el tema en este primer tramo de la campaña en Chubut…
-Yo soy el Gobernador de todos y por supuesto que le dedico el tiempo que le tengo que dedicar a la acción de la política pero no son temas que a la gente le importen.
-¿Ha hablado con dirigentes nacionales sobre esto y sobre cuál va a ser la estrategia de su sector?
-Sí. Tuve muchas reuniones. Hablé largo con Carlos Zannini, con Aníbal Fernández y con otros dirigentes. En estos días tuve una intensa agenda en Buenos Aires y hemos estado intercambiando opiniones. No hay definiciones. Es algo más del bolillero general que se arma desde la política.
-Claro pero yo hago referencia a que para encarar una reelección, una campaña tiene que haber una estrategia que contemple todo el escenario político. En este sentido le pregunto si tuvo alguna directiva del Gobierno nacional… Parte de la dirigencia del FpV está un poco desorientada y enojada...
-En la Provincia y en el peronismo hay múltiples voces con legitimidad para poder expresarse. Lo que veo es que como no hay una definición y se está escuchando a todo el mundo es muy difícil que pueda emitir algo que sea concluyente. Hemos hecho un enorme esfuerzo para unificar, para pacificar. Hemos podido en este tiempo darle un ordenamiento al peronismo. Pasamos de tener prácticamente un partido cerrado a un partido que muestra este reflejo. Esta acción de ordenamiento la hemos llevado a otros ámbitos. Hemos ordenado todos los sindicatos, había fracciones dentro de Uocra y Dragones es el ejemplo más claro. Pero también había fracciones dentro de otros sindicatos y todo en su momento alentado desde la propia Gobernación. En estos años hemos unificado absolutamente la estructura y hoy hay un solo sindicato por sector. Se terminó. Nadie puede decir que hoy hay subdivisiones para hacer despelote, porque fueron siempre utilizadas por la política como fuerzas de choque.
-Se ha mostrado muy cerca de Scioli y es sabido que tiene una buena relación. ¿Y con CFK cómo se lleva?, porque hay muchos rumores acerca de ese vínculo
-Sí. Es una relación de buena tirando a muy buena te diría. Desde el día que asumí la Gobernación he estado apoyando la gestión de la Presidenta. Hay cuestiones que hemos liderado fuertemente como fue la recuperación de YPF. Cuando comenzó el proceso de reversión de áreas mientras otros gobernadores le sacaban áreas que eran metros cuadrados yo le saqué yacimientos importantes. Le saqué el yacimiento más importante a Repsol que es Manantiales Behr, hoy es el más importante que tiene YPF en toda la Argentina. Eso hizo que en un solo día se desplomaran casi en un 16% las acciones de Repsol en Nueva York; aceleró los tiempos y fue un detonante para la recuperación de YPF. Cuando hubo que jugar estuve en primera fila y cuando tuve que hacer, hice a fondo.
-¿Siente que recibió gratitud por esto?
-(Se ríe) Creo que sin dudas de los doce años del proyecto primero de Néstor y después de Cristina, los cuatro últimos fueron los más complejos para la gestión. La oposición fue más feroz; hubo hechos conflictivos; y sin dudas esto le llevó una dosis más importante de energía a ella y a todo el Gobierno. Yo pude contar con el acompañamiento de ellos, del proyecto pero particularmente de ella a lo largo de todo este tiempo. Nos ha visitado varias veces, ha venido a actos centrales y ahora en poco tiempo más va a volver a estar en la Provincia. Esto marca obviamente una cercanía y un vínculo político pero también afectivo.
-No me contestó concretamente…
-Mirá, sí. Puedo decir que he sido gratificado y realmente en años muy complejos hemos sentido el aporte del Estado.
-Recién dijo que cuando tuvo que jugar, jugó a fondo…
(Interrumpe la pregunta) -Jugué a fondo y cuando la jugada dependió en muchas cosas de mí hice todo lo que tenía que hacer sin medias tintas. Hubo muchos que no movieron un dedo o que sacaron símbolos pero no cosas materiales que le dolieran a Repsol. No le pegaron con cosas que le dolieran, nosotros sí.
-Vuelvo a citarlo… Dijo que en su momento jugó a fondo ¿la Rosada está jugando a fondo ahora con Ud.?
-Sí, totalmente. Absolutamente con dos signos de exclamación al cierre. (Se ríe).
-Va promediando su mandato ¿qué balance hace? Puntos positivos y cuestiones pendientes…
-Vamos a seguir con los programas que le están dando respuesta a la gente o el crédito para la ampliación de viviendas. Vamos a avanzar con distintas formas en lo referido a los medicamentos para los abuelos. Pero sin dudas que faltan cosas. El tema de la seguridad es un tema aún con una enorme deuda. Estamos haciendo un esfuerzo para invertir en infraestructura, estamos incorporando 50 patrulleros en poco tiempo más. Seguimos llevando adelante la construcción de los módulos carcelarios para sacar a los presos de las comisarías y llevarlos a centros de detención. Nos falta muy poco tiempo para inaugurar el de Trelew y en un año va a estar listo el de Comodoro. Quedan muchas cosas pendientes. En materia de infraestructura por supuesto resolver situaciones de servicios públicos y también resolver cuestiones que hacen al transporte en la Patagonia. Una de las cosas más importantes con la que vamos a trabajar con Daniel Scioli es el tema del ferrocarril en la Patagonia, una de las grandes deudas que tiene el país con la región.
-Me gustaría terminar yendo al principio, a aquella decisión que tomó apenas asumió en la Gobernación de abandonar el espacio por el cual compitió y sumarse a las filas del FpV… Hoy con el paso del tiempo, ¿siente que tomó la mejor decisión?
-Sí por supuesto, sin ningún tipo de dudas. Hice tanto lo correcto que hoy Das Neves está tratando que lo dejen hacer eso pero cuatro años después. Está tratando, repito tratando, de hacer lo que hicimos nosotros cuatro años después (risas).
FPV: “Hay dirigentes que tienen secretos en común con Mario das Neves”
-Usted habló de pacificación pero dentro la dirigencia provincial no pudo pacificar… Cuando uno hace un análisis de lo que fueron las elecciones legislativas, las múltiples divisiones y declaraciones cruzadas fueron las que en definitiva le cedieron terreno a Mario das Neves que ganó y por mucho. Hoy está pasando algo parecido, hay varios sectores que no se sienten contenidos por su espacio que están jugando con Das Neves...
-¿Qué faltó y falta para contener a estos dirigentes?
-Sí. Uno puede contener a quienes quieren dejarse contener; uno conduce a quien se quiere dejar conducir también.
No sé si todos de la misma manera pero sin duda alguna también hay decisiones y posicionamientos personales dentro de la política.
-Sí, seguro, pero al punto que voy es que esto termina beneficiando a Das Neves porque estos “huecos”, estos espacios son siempre inevitablemente ocupados por alguien… Apunto a los casos por ejemplo de Rafael Williams, Norberto Yauhar, Néstor di Pierro.
-Sí, entiendo pero también hay gente de esta que vos mencionás que se siente mucho más cerca de Mario das Neves porque tiene muchos elementos en el pasado que los une, que los vincula. Y también tienen muchos secretos en común que la verdad que no los tienen conmigo.
Reconciliados: “El alejamiento con Gustavo fue por circunstancias políticas”
-Con el que mejoró y mucho la relación fue con Gustavo Mac Karthy… ¿Limaron del todo asperezas? Porque la verdad que tuvieron fuertes enfrentamientos, usted sacó a su gente del Gabinete; él lo denunció públicamente por el cobro de comisiones... ¿Qué pasó en el medio?
-Sí la verdad que mejoró mucho. Creo que el alejamiento fue un momento, fue una circunstancia política. Todas las relaciones pasan por altibajos. Lo que finalmente termina primando es un sentido organizador de la política; un sentido de reconstrucción de los vínculos del propio peronismo; mirar para adelante en la continuidad de este proyecto político.
Ha habido enormes muestras de un sentido organizador. Ocurre lo mismo con Carlos Eliceche que también se ha sumado muy activamente a la gestión de gobierno, a esta política. Lo mismo Javier Touriñán. En realidad las dos fórmulas que
competimos dentro del peronismo en 2011 estamos juntas en este gobierno.
-Estaría faltando el padre…
-¿El padre de quién?
-El padre de la fórmula que usted encabezó y que hoy está parado en la vereda de enfrente…
-No, padre no. Ya a esta altura no, cada uno creció y cada uno hoy es quien es.
Contacto directo: “Casa Abierta es la legitimación de la enorme diversidad social”
“Con Casa Abierta lo que buscamos es darle la legitimidad que tiene cada grupo porque esto de la política para todos igual, para todos la misma cosa se parece mucho a la definición de que ‘Argentina es una sociedad homogénea’. Y la verdad que no lo es. La provincia de Chubut tampoco es homogénea..., entonces cómo reconocemos esa diversidad. Primero sacando del medio todas las instancias de la intermediación. Y la otra es que a cada grupo que siente que tiene legitimidad propia para poder sentarse y plantear algo para sí mismo le doy el lugar para que me cuente qué siente, qué quiere. Aquí el contacto es directo con el vecino. Abrimos la Casa a la mañana los sábados en una escuela diferente. Cada aula es una secretaría. Participan alrededor de dos mil y tres mil personas. Yo recibo a toda la gente que quiera verme individualmente; y recibo generalmente los casos más traumáticos o dolorosos, o por ahí las ideas más soñadoras, más locas.
Si esto fuera una definición política sería el proceso de legitimación de la enorme diversidad social. Cuando la gente me mira quiere saber qué parte de la política pública hay para ellos. En Casa Abierta escucho el requerimiento y construimos una solución
posible, y en el Pueblo por Pueblo los voy a ver y les llevo una opción, una solución. Sale de ahí una gran cantidad de acciones prácticas”.
Las polémicas decisiones: “No son encuestas nuestras”
-Hubo en las últimas semanas dos encuestas muy polémicas… Por un lado, la de Poliarquía que lo daba segundo pero muy cerca de Das Neves, y ahora una de Mora y Araujo… En los dos casos los encuestadores negaron los trabajos… ¿Qué tiene para decir?
-No son encuestas que hayan salido desde el gobierno provincial. Ninguna de las dos que vos mencionás. No quiero entrar en una polémica de esta naturaleza pero no son encuestas nuestras.
-Pero hubo gacetilla con un llamado de Scioli para felicitarlo... ¿No ha mandado a hacer mediciones todavía?
-Nosotros no hemos mandado a hacer encuestas todavía porque estamos terminando de armar las listas. Y me parece que hay que medir cuando tengamos el equipo completo. La verdad no sé qué sentido tiene endiosar esa cuestión de las encuestas. Yo creo que cada encuesta es una foto de un momento determinado pero no explica el comportamiento de los electores, no dice cómo se va a comportar el elector en el cuarto oscuro con lo cual para mí tienen una importancia muy relativa.
Inclusión: “En materia educativa estamos haciendo política de súper oferta”
“Junto con Casa Abierta, Pueblo por Pueblo e Invertir Igualdad le estamos dando mucha importancia a todo lo educativo. Ha sido una definición desde el primer día de gobierno. Hemos puesto énfasis, y esto también tiene que ver con la definición de igualdad que mencionaba en un principio; en la igualdad como grupo, en el reconocimiento específico y la igualdad en el acceso. Ninguno de nosotros tiene mérito en el lugar donde lo nacieron o en la familia donde lo nacieron. Porque a cada uno de nosotros, nos nacen. Y en esto no tenemos ningún mérito. Y de acuerdo a donde nos nacen podemos tener una familia que nos pueda ayudar o una familia que no nos pueda ayudar. Lo único que puede llegar a equilibrar esa asimetría de origen es un Estado que funciona. No podemos ser absolutamente libres sin igualdad porque sería una libertad totalmente inequitativa. Por eso volcamos los recursos y la gestión hacia la cuestión educativa. Pusimos educación obligatoria para los chicos de 4 y 5 años. En el nivel primario hoy tenemos la mitad de las escuelas de las Provincia con jornada extendida; la educación secundaria obligatoria pero además hemos hecho un esfuerzo para la formación de las escuelas técnicas y junto con esto el transporte educativo gratuito. En el verano abrimos las escuelas; estamos poniendo mucho énfasis en las secundarias rurales y albergues. Para llevarle a los chicos la solución no desde la demanda, sino construyendo oferta. Estamos haciendo la política de súper oferta”.
Armado de listas: “Tanto Ika como Garitano califican para ser candidatos a vice”
-Hablemos de las listas provinciales… Tengo claro que no me va a decir quién lo va a acompañar en la fórmula porque falta todavía, pero le nombro dos personas para que usted me diga si califican: Juan Garitano e Ika Martínez
-Los dos que mencionás pueden ser junto con otros. Pero ambos califican para ser candidatos a vice. Tienen buenas condiciones para serlo y han mostrado acompañamiento.
-Me inclino porque va a ser una mujer. ¿Puede ser que tenga más ganas de que lo acompañe una mujer?
-No, la verdad no tengo preferencia. Los dos nombres que mencionás califican y la decisión va a tener mucho que ver con cómo quede conformada la lista completa. Porque cuando mirás la lista tiene que haber un equilibrio, gobernador, vicegobernador, diputados, legisladores nacionales, Parlasur. Tiene que ser una lista equilibrada.
-¿Hay algo armado ya?, porque no falta tanto?
-No hay nada. No falta tanto pero sí falta, al menos lo suficiente como para que todavía no esté definido (risas).
Diálogo y construcción: “No descarto que se incorporen a las listas dirigentes disidentes”
-¿No pensó en incorporar a las listas algún referente que no sea tan cercano pero que pueda representar a un sector que no está muy contento?
-Todo se puede seguir dialogando. En ese sentido no descarto nada y si hay alguno que no está suficientemente conforme por ahí termina en la elección en las PASO. Yo apuesto a un formato de construcción diferente, circula mucho la palabra y la opinión. En nuestro formato no están mal las opiniones disidentes, no está mal la efervescencia. No es ‘va fulano…’. No funciona así.
-Con Yauhar no se juntó más…
-No, la verdad que no he hablado más con él. Trato de hablar con todos, con Di Pierro y Rafa Williams, hablo por ejemplo. La verdad que el diálogo no quita que después cada uno pueda tener un posicionamiento distinto. Hay temas que son preocupantes, temas que son de agenda. Por ejemplo, la semana pasada el senador Cimadevilla estuvo declarando en la Justicia Federal por el tema de Cerro Dragón, un problema de una gravedad institucional enorme. La Provincia está siendo juzgada. Es el contrato petrolero más grande de la Provincia. He hablado con Cimadevilla sobre este tema.
Nota completa en edición Nº 244 de revista La Tecla Patagonia